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方刚和李永萍谈汉字文化

文/儒报记者曾梵天

前台北市副市长与著名作词人方共同发起“汉字申请世界文化遗产”活动，推动了汉字的世界认同。采访中，考虑到其悠久的历史、旺盛的生命力、独特的形式和丰富的内涵，文森特·方(vincent fang)告诉本报记者:“汉字有资格申请世界文化遗产”。

■客人:

方舟子，著名作词家，著有《青花瓷》、《直答》、《霍元甲》、《双截棍》、《上海1943》等诗歌。

台湾省文创产业协会名誉会长、前台北市副市长李永萍。

□主席:

《儒林外史》记者曾梵天

□:李女士与方先生共同发起“汉字申报世界文化遗产”活动。发起这一倡议的原因是什么？产生了什么样的影响？

■ vincent fang:当时台北有个汉字文化节，一年一次。我当时就觉得，其实汉字和世界上其他语言是不一样的，是现在唯一还在使用的表意文字，因为世界上其他国家都是拼音文字。我觉得，其实汉字是有资格申请世界文化遗产的，因为书法已经是世界文化遗产了。

■李永萍:这个活动得到了一些很好的回应。一方面呼吁民众重视汉字文化，一方面推动世界范围内对汉字的认可，大概就是这样。

□:与世界上其他语言相比，汉字有什么特点？

■ vincent fang:我觉得汉字是超时代空、超地域、超方言的文字。所谓加班空是指汉代铭文较多的隶书是韩立。现在把这些铭文拿出来，韩立，你仍然可以阅读它们。这是超时空。如果碑文是2000多年前在欧洲出土的，那么2000多年前就没有英语、德语、法语了。那时候只有拉丁语而且是古拉丁语，现代人看不懂。如果2000多年前的碑文在印度出土，现在印度的人是看不懂的。

因为都是拼音文字，需要字母拼成文字，但是拼音体系在变。更何况两千多年前的非洲大陆还没有文字。如果在中东出土，两千多年前还没有阿拉伯语，当时的阿拉伯语也不成熟。所以，我觉得汉字是timeout 空。

超地区，如越南、韩国、日本，都是用汉字作为自己文字的书写体系。你一般是借用拉丁系的拼音，比如马来西亚，印尼，大陆。它借用拉丁系的拼音来拼字的发音，所以发音会不一样。但是，在书写汉字时，我们仍然使用它的字形。现在是三点。从韩国到日本到越南，总是三个。字体是一定的，结构不会变。所以我觉得汉字是超越地域的。

超方言的意思是我一直认为，中国之所以一直保持统一的局面，是因为中国有共同语言，而不是共同语言。如果你的书写体系不同，比如欧洲大陆，久而久之就很容易成为独立国家。但如果书写体系相同，就会有超越地域的东西。比如一些教育制度，一些传世书籍，都是如此。所以，我觉得汉字是加班空，超地域，超方言。在世界各国中，没有哪个国家的人物可以这样。

□:你对汉字有什么感觉？

■李永萍:台湾省历来重视文化传统，我们对汉字的坚守是我们坚守文化传统的表现。这是对中国文化传统的承诺。

■ vincent fang:汉字有很强的文化认同度，是对东方语系文化的一大传承。有时候去韩国古代寺庙，会看到汉字。因为韩国用汉字来表示它的书写体系，或者用汉字来写一些拼音体系，你会觉得很亲切。去日本旅游也是如此，因为日本的一些名字也是用汉字标注的，比如一些寺庙的名字，都是用汉字表达的。所以我觉得汉字会增强我们的文化认同感，汉字离我们有距离。这就是我对汉字的感受。

□:汉字在传承中国传统文化中起到什么作用？

■ vincent fang:作用很大，其中一个就是书法。世界上没有一个国家的文字体系可以用绘画的形式呈现。你不能用一对拼音字装上去，或者把德语写成对联，然后举办德语展览。整个画廊都是用德语写的人物。书法，只有中文和阿拉伯文，因为表意文字更像绘画。总之，我认为汉字在传承中国文化中起着非常基础的作用。

■李永萍:除了汉字，还有哪些具体的东西可以传承文化？当然还有瓷器，建筑，民俗，绘画等等。但是这些东西，建筑没有汉字方便，瓷器和绘画没有汉字普及，民俗没有汉字周到。

□:海峡两岸并行使用繁体字和简体字。大陆主要推广简化字，方便读写，台湾省始终坚持繁体字读写。然后，在文化教育、科学普及等方面。，台湾省是不是觉得繁体字读写不方便？

■李永萍:我们没有感到任何不便。台湾省的教育普及程度，各个层次的教育，它的普及程度都很高，这是一个数据对比。特别是现在电脑输入已经很大程度上取代了手写，非常方便。■ vincent fang:因为当初大陆引进简化字，主要目的是为了扫盲。那时候网络不发达，教育上老师要教语言文字，所以觉得繁体字的结构不太好记。当初为了扫盲，汉字被简化了。有一段时间，我甚至想拉丁汉字，只是为了书写系统的方便。不过我觉得进入电脑时代后，现代人接收信息很方便，所以不是问题。此外，海峡两岸三地交流频繁。我去过很多场合，很多大陆人会读繁体字，但是不会写。一篇文章里有几个字是繁体字，他能猜出上下的意思。他不需要精确，但他实际上可以理解他们。这对我们来说是一样的。当我们阅读中文时，无论是在mainland China还是台湾省，我都能理解一整篇文章，但如果你要我单独写，我觉得也很难，我也写不好。所以，在我看来，现在没什么不好，就是大家都能看懂繁简。现在用电脑打字，所以用B，P，M，f，在mainland China用的是汉语拼音，所以手写的概率很低。所以我觉得繁体字在文教和科普方面不会不方便。□:简体字看似比繁体字简单，也更受欢迎，但就流行文化而言，港台始终处于高地上，将大量的歌曲、电视剧、电影输入内地。繁体字和现代流行文化没有差距吗？

■ vincent fang:繁体字并没有更接近流行文化。我觉得人物和流行文化没有直接关系。那是因为当初港台的文化发展大概没有错。大陆经历了文革和一些变化，所以有一段时间流行文化不具备发展的土壤，和港台相比有一定差距。

我觉得文字体系和流行文化没有必然联系。以日本为例。日本的书写系统非常复杂。其书写符号中有多个汉字，表意文字与拼音文字并存。但是，这些特点与他的流行文化无关。现在电脑时代，互联网时代，文字的转换变得非常容易。所以流行文化跟社会发展有关系，跟字体没关系。

■李永萍:从文化创意产业的发展趋势来看，繁体字更适合文化产业的需求。因为繁体字的形象更完整、更丰富、更美观，很容易满足各种形象的需求。比如改变一个字的形状，让它产生一些新意，让繁体字更好用。

□:简体字在mainland China已经广泛使用了几十年，但在书法方面，还没有人放下笔、墨和砚来写简体字。这个你怎么解释？

■文森特·方(vincent fang):随着中国几千字的发展，其字体结构已经确定。比如广东的广广，简化后字体的对称性没有了，结构看起来很难看。所以人们还是用繁体字写书法，而且据我所知，内地很多门牌、招牌还是用繁体字。简化后字体的结构会失衡，不好看。因为书法是与繁体字并存的传统，审美也有惯性。

■李永萍:此外，简化字的含义也有缺陷，有些内涵无法传达，缺失了。比如，你见不到你的亲人，你就不会爱他们。亲戚之间一定要经常见面，但是简化字的亲戚是表达不出来的。爱怎么会没有心呢？中国文化很重视心。有没有脑袋的孩子，单翼飞翔的孩子，生产失败的孩子，种植空空，面对没有小麦，运输没有汽车的孩子等等。

□:文森特·方创作了《青花瓷》、《霍元甲》、《直答》等脍炙人口的中文歌词。汉字对你的歌词创作有哪些启发？能举个例子吗？

■ vincent fang:不应该说是汉字的灵感，应该说是中国古典诗词的灵感。柳永、李清照、李渔的作品对我有一些影响。古典诗词的底子，和现代音乐放在一起，反差大，容易得到一些关注。也是讲爱情的，但是如果词句有古诗词的底子，它的文字会更有张力和美感。

比如《青花瓷》里有一句话，“篱笆外的香蕉惹阵雨，门环惹铜绿，而我路过那个江南小城，惹你。”像这样的语句，加上流行音乐，会有很大的反差，而不是常见的情歌。就说“我喜欢你”“不要离开我”，很空。

“

□:汉语拼音有四声，没有平声。大陆绝大多数人不知道用普通话四声读古典诗词。这样读诗有什么缺陷？

■文森特·方:平仄是诗歌创作的要求。平邑和平邑是平原。其实不一定是指读书。平邑是创作的门槛，背诵与之无关。台湾省也说普通话，就是官话。古人读古诗，所以有时候用闽南语、客家话、粤语读这些古诗会有不同的效果。

因为粤语和闽南语有七八个声调，而普通话或国语没有那么多声调。其实台湾省是用四声来发音的。所以我只能说，用闽南语，粤语，粤语，或者客家话读，会有不一样的审美感受。说不上好坏，但它有不同的感受方式。因为方言可以保留汉语在不同阶段的一些变化，比如吴堡华茂中一些外来音的引入，但是它会保留一些，当然不是全部。所以我只能说，用方言读古诗词，会有不同的味道，不同的审美感受。

■李永萍:台湾省现在讲的国语是官方语言，所以可以说不平坦。应该说现在我们也用B，P，M，F来拼音。不过台湾省的人一直有说闽南话的传统，所以能保留一些平邑，对平邑的了解也比mainland China人多。

□:近年来，内地有学者提出议案，呼吁恢复繁体字。更多的学者认为，化繁为简应该齐头并进。除了阅读和书写简体字，我们至少应该认识正确的字。目前这种声音越来越大。你怎么想呢?

■李永萍:我认为大陆不可能一下子回归繁体字，但可以考虑一些办法，一步步实现。比如商业招牌和名片，其实很多都在用繁体字。至少可以先实现。商业标志主要使用繁体字。

■ vincent fang:这个我知道。全国人民代表大会有时提出议案。我觉得这是好事。我觉得把恢复繁体字或者繁体字政治化不好。我们应该慢慢来，顺其自然。因为简化字一开始就有简化的历史背景，也有历史的需要。就像我们的一些教育制度，也发生了变化。

清末的时候，有学者想把汉字拉丁化。他们觉得汉字落后，文字的发展要遵循西方的规律，从表意到表音。他们认为汉字会阻碍文化的发展，但我认为这就是中国的文化。其实手写简体字真的比较快，繁体字稍微复杂一点。我认为从甲骨文、、篆、隶书、楷书、行书、草书来看，汉字的历史演变总体上似乎有简单化的趋势。

但是现在是电脑时代，和当时的背景不一样了。我觉得可以适度恢复繁体字教育，让其自然发展，而不是强有力的中央政府推出政策。我觉得就文化而言，文化有其天然的需求。在某些历史时期，会有学者站出来呼吁文化变革。应该说这也是自然的。毕竟学者只是呼吁而已。然而，我认为通过会议来做决定是不够自然的。我觉得这就是文化和政治的区别。(摘自《儒林大家》杂志主编曾梵天)

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